@ GMTMaster [#15]

danke für die Antworten.

Da war ich ja zu voreilig mit meiner Gratulation, dass der Spread schon gut gelaufen ist, aber das kann ja noch werden.

Aus welchem Grund wählten Sie Kansas Wheat?

Grüße
tape
 

@ tape [#16]

"Aus welchem Grund wählten Sie Kansas Wheat?"

Chicago: soft red wheat - weniger Eiweiss
Kansas: hard red wheat - mehr Eiweiss

Mit dem Hintergedanken der Verfütterung habe ich auf den Proteingehalt abgestellt und der ist bei KW größer.

Gruss

GMT

 

@ GMTMaster [#17]

danke, wieder was gelernt.

Wobei ich vermutet hätte, "das gute Zeugs" wird eher weniger verfüttert, denn "human" genutzt.

grüße
tape
 

@ GMTMaster [#15]

So, jetzt bewegt es sich ja langsam in die von dir gewünschte Richtung.

Corn fällt zwar auch noch etwas, aber der Kansas Wheat fällt wesentlich stärker.

Spread ist jetzt bei 168.

Eine Anfängerfrage habe ich noch zu den Notierungen:

KW steht bei 369-4 , C bei 201-6 .

von http://www.deifin.de/fuspezi1.htm#Corn Futures (Mais)

habe ich diese Informationen:

"Kontraktumfang: 5000 bushel (Scheffel) Mais (Kategorie: Getreide und Futtermittel)

Tick-Größe: ¼ US-Cent/bushel (12,50 US-$/Kontrakt); alle Preisangaben in US-Cent und Viertel eines US-Cent pro Scheffel"

Wie kommt dann bei C die Notierung 201-6 zustande?
Wenn es 1/4 Us-cent als kleinste Einheit gibt, müßte es dann nicht 202-2 sein?

Wahrscheinlich total doof die Frage, aber ich steh´ grad auf der Leitung.

Grüße
tape

 

@ tape [#19]

201-6 sind $2,01 und 6/8 cent, bzw. 3/4 = 0,75, also 201,75

"Wie kommt dann bei C die Notierung 201-6 zustande?"

Vielleicht hängt es mit den Optionen zusammen, die in 8-tel notieren. So z.B. die Dec 2005, 220-0 Puts, mit 17-7 geschlossen haben:

17-7 = 17 7/8 = 17,875

mal 50 = $893,75

Gruss

GMT
 

@ GMTMaster

Vielen Dank für die Klärung.

Und gleich noch die Optionen mit Multiplikator und Beispiel mitgeliefert, stark.

Grüße :-)
tape
 

@ tape [#19]

@ GMTMaster [#20]

Wo dürfte nach Eurer Auffassung der sich jetzt bildende Boden liegen?
 

Bei Corn ist der Abwärtstrend gut in Gang. Sieht aus, als ob er die Trendlinie noch einmal durchbrechen will bis 180/190 $. Dann werde ich wohl einsteigen.
 

heute gefilled:

Bot C K6 @ 2252
Sold KW K6 @ 3830

Gruss

GMT
 

@ GMTMaster [#24]

Servus, könntest Du vielleicht mal Deine Idee dazu mitteilen, warum Du den Spread aufbaust?

Gruß

Henning
 

@GMT Master

Gehen Sie nicht ein großes Risiko ein.
Setzen wir einmal voraus, dass wir in den nächsten Monaten eine Hausse bei den Commodities bekommen. In diesem Fall würde der Weizen deutlich stärker ansteigen als der Mais. Der Spread würde in diesem Fall weiter auseinanderlaufen.

Thomas
 

@ TraderLux [#25]

Moin, ähnliche Überlegungen wie oben bei Z5, relativ value play, charttechnish, Bauchgefühl, etc.

@ bbw [#26]

"Gehen Sie nicht ein großes Risiko ein."

Passt schon, Danke. Ich gehe grundsätzlich nur Risiken ein, die mich existenziell nicht bedrohen und denen ein entsprechender Reward gegenüber steht.

"Setzen wir einmal voraus, dass wir in den nächsten Monaten eine Hausse bei den Commodities bekommen. In diesem Fall würde der Weizen deutlich stärker ansteigen als der Mais."

Warum?


Gruss

GMT
 

@ GMT Master

Weizen wird in drei Kategorien eingeteilt. Diese sind:

Futterweizen: bis 11 % Eiweiß
Backweizen: 11 -14 % Eiweiß
Aufmischweizen: über 14 % Eiweiß

Es gelten noch viele andere Parameter aber das würde hier zu weit führen. Wenn Interessen vorhanden kann ich´s aber noch posten.

Wenn wir diese drei Qualitäten mal so grob auf die USA übertragen, so wird an der CBOT der Futterweizen gehandelt, an der KCBT der Backweizen und an der MGE der Aufmischweizen.

Der Ansatz mit dem höheren Futterwert ist tendenziell richtig. Jedoch wird das Eiweiß in der tierischen Ernährung über Sojaschrot wesentlich günstiger eingekauft als über Weizen.

Sie fragten jetzt warum KC -Wheat bei einer Hausse stärker steigt als Corn.
Dies liegt zum einen daran, dass dieser auch für die menschliche Ernährung geeignet ist und somit als Zweinutzungsprodukt zur Verfügung steht.

Gehen wir mal davon aus, qualitativ guter Weizen wird knapp. In diesem Fall würde das Corn nur sehr wenig davon profitieren, da es den Weizen nicht substituieren kann. Falls aber Futtergetreide knapp werden sollte, so kann man sehr einfach Weizen zu Futterzwecken umwidmen und der Spread bleibt gewahrt.

Schauen Sie sich doch auch mal die Charts aus der Vergangenheit an. Sie werden feststellen, dass fast immer der Weizen absolut mehr zugelegt hat als das Corn.

Viele Grüße

Thomas
 

@ bbw [#28]

"Sie fragten jetzt warum KC -Wheat bei einer Hausse stärker steigt als Corn.
Dies liegt zum einen daran, dass dieser auch für die menschliche Ernährung geeignet ist und somit als Zweinutzungsprodukt zur Verfügung steht."

Ich möchte auf meine morgentlichen Corn Flakes nicht verzichten! :-)

"Schauen Sie sich doch auch mal die Charts aus der Vergangenheit an. Sie werden feststellen, dass fast immer der Weizen absolut mehr zugelegt hat als das Corn."

Ich habe mal KW und C relativ übereinander gelegt. Danach hat KW relativ schon sehr stark gegenüber C zugelegt. Ich gehen von einer Angleichung beider aus, wie es in den Vorjahren immer wieder passierte.


Gruss

GMT
 

@ GMTMaster u.a.
Da ich mich bislang noch mit Zertifikaten quäle und mich noch nicht zur "Königsklasse" Futures durchringen konnte, noch 2 Fragen hierzu:
Muß man diesen Spread "leg by leg" aufbauen oder gibt es hier die Möglichkeit eines Spread-Limits, bei dem automatisch beide Positionen gefillt werden?
2. Frage: hier wurde kürzlich der Nachteil des hohen Contango bei einer Long-Position von Corn diskutiert. Ich gehe davon aus, daß dieser Nachteil bei dem genannten Spread entfällt (weil die Short-Position ja in gleichem Umfang von dem Contango profitieren sollte). Stimmt das?.
Danke und Gruß SJJ
 

@ GMT Master

Sehr eindrucksvolle Grafik. Ich habe mich da scheinbar ein bisschen von meinem Gefühl täuschen lassen.
Bin jetzt mal bis 1974 zurückgegangen. Die Differenzen von KCBT zu Corn lagen bei den Peaks zwischen 40 und 220 Punkten um danach wieder deutlich in sich zusammenzufallen. Von daher muss ich mich revidieren und sagen, dass das Risiko sicherlich überschaubar ist.
Noch ein Tipp meinerseits. Manchmal ist es auch sehr interessant MGE gegen CBOT Wheat zu handeln. Gerade bei steigenden Preisen geht in Chicago richtig die Post ab, während Minneapolis noch `schläft´. Da kann es passieren, dass beide Weizensorten preisgleich notieren und dann wieder bis auf 60 cent auseinanderlaufen. Das Problem ist nur, dass gerade bei MGE in den fernen Monaten nur ein sehr dünner Markt vorhanden ist, sodass man die Position oftmals Bein um Bein handeln muss.

Gruß Thomas
 

@ SJJ [#30]

Ad 1.: Den Spread direkt konnte ich nicht handeln, musste rein leggen.


Gruss

GMT
 

@bbw # 31
"Manchmal ist es auch sehr interessant MGE gegen CBOT Wheat zu handeln. Gerade bei steigenden Preisen geht in Chicago richtig die Post ab, während Minneapolis noch `schläft´"

Thomas, das ist kein unbekanntes Phänomen. Interessant wäre hierzu einmal einen statistischen Test hinsichtlich der Kausalität durchzuführen. Hast Du historische Daten für den Chicago Weizen? Bei ausreichender Qualität der Daten (CBOT, MGEX) ließe sich die Granger Causality relativ bequem bestimmen. Wollte man einen Schritt weitergehen, wäre eine Zeitreihen-Analyse mit Berechnung der sogenannten "information share" nach Joel Hasbrouck (1995), d.h. die Bestimmung der jeweiligen und anteiligen Beiträge der Märkte zur Preisvarianz von Interesse. Auf gut Deutsch: Mit dieser "information share" läßt sich die Frage klären, auf welchem Markt ("one security many markets") Preise entdeckt werden (price discovery).

Ceteribus paribus wäre ich eher vorsichtig sofort aufgrund des "verschlafenen" Verhaltens in Minneapolis zu schließen, MW müsse aus Notwendigkeit W nachziehen.
Zudem ist der Koeffizient "a" für:

d(W)/dt = a * d(MW)/dt

a < 1.

Letzteres ist für spreading nicht uninteressant.

Bernd
 

@ Bernd

leider bin ich nicht im Besitz von Daten MGE die über 5 Jahre hinausgehen. Auch in Herrn Ebert´s Chartbuch ist MGE leider nicht vorhanden.

Ich beobachte und handle die beiden Märkte jedoch seit 5 Jahren und die Spreaddifferenz CBOT zu MGE beträgt zwischen -10 und + 60 cent zugunsten von MGE.
Eine sehr gute Übersciht bekommt man auf der unten angehängten Seite von der MGE.
Dort hat man die Spreadverläufe auf die gehandelten Kontrakte chartmäßig aufgearbeitet.

Viele Grüße
Thomas

http://exchanges.barchart.com/intra/mgex/mgemwdp.htm
 

@Thomas #34

geht mir nicht anders. Die MGEX Daten sind zwar ganz ok, doch leider können keine intraday bzw. tick data aus Minneapolis bezogen werden.

Hatte vor einiger Zeit mal diese time series Analyse für TNotes unternommen. Dazu besorge ich allerdings tick data direkt von der CBOT. War etwas kostspielig.

Was ich vielleicht hätte noch hinzufügen sollen:

MW und W sind m. E. Weizenkontrakte deutlich unterschiedlicher Qualität. Die "Standardware" aus Chicago ließe sich nur ganz gedingt gegen einen MW Kontrakt liefern, da der Proteingehalt mindestens 13,5% betragen muß. Lt. MGEX und anderen Quellen ist die MGEX Ware für die Herstellung qualitativ hochwertiger Getreideprodukte geeignet. Dies trifft nicht auf W zu.

Aufgrund dessen bin ich etwas vorsichtig was W-MW spreading betrifft, zumindest eine beidseitige Strategie. Sollte MW deutlich unter W (nach stat. Modell) liegen, halte ich einen spread für weniger riskant als umgekehrt. Je nach Ernteertrag und Qualität wäre es denkbar, daß die Qualitätspräme von MW zu W nicht notwendigerweise auf einen statistschen Betrag beschränkt ist.

Zuletzt wäre da noch das Problem der Ausführung in Minneapolis. Das tägliche Volumen ist ein Bruchteil dessen aus Chicago. Da keine intraday Daten von der MGEX zur Verfügung stehen, kann ich bisher nicht die Liquidität zu einem gegeben Zeitpunkt während des Handels einschätzen. Wäre denkbar, daß der ask/bid spread ab 10:30 bzw 11:00 höher wird.

Bei den TNotes war es z.B. der Fall: Die Liquidität war während der Eröffnung und kurz vor Schluß am höchsten. In der Mittagspause flachte der Markt deutlich ab.

Ein W-MW spread wäre nichtsdestotrotz eine interessante Strategie.

Bernd
 

Ich habe unter:

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=13463&CP=0&F=LJK

folgenden Thread eröffnet:

Thema: Wheat (MGE) gegen Wheat (CBOT) - Spread

Gruss

GMT
 

@ bbw [#34]

Möchten Sie Weizen aus Minneapolis ? Ich werde versuchen die Daten kurzfristig zu besorgen.

@ GMTMaster [#32]

Sie handeln doch viele Spreads. Ist es so, dass Limit-Orders für Spreads an einer Börse immer angenommen werden, an zwei Börsen gelegentlich ?
 

@ bbw [#34]

Alle Weizen Futures der Minneapolis Grain Exchange sind jetzt auf http://www.chartbuch.de verfügbar.
 

@ Richard Ebert [#37]

"Ist es so, dass Limit-Orders für Spreads an einer Börse immer angenommen werden, an zwei Börsen gelegentlich ?"

Ja, bei meinen C/KW war keiner auf dem floor bereit die Order anzunehmen. Kategorisch ausschließen würde ich es aber auch nicht.

Gruss

GMT


 

@ GMTMaster [#39]

Normalerweise nehmen die die Order schon an, garantieren aber nicht die Ausführung zum Limit.

Gruß

Henning